geen vonk

[carelhj]

Ik krijg geen vonk op de bougies van mijn R4 GTL 1986. Deze staat nu een jaar of 5 stil en ben begonnen met de restauratie. De motor loopt bij starten gewoon rond.
Na veel meten had ik de indruk dat de bobine kapot was.
Afgelopen zaterdag in het clubmagazijn een andere bobine gehaald en ook een nieuwe condensator.
Na montage nog steeds geen vonk.
Nieuwe puntjes, goede afstelling verdeler, bobine krijgt stroom, aangetoond via proeflampje, accu geeft 12.6 V,
verdelerhuis schoongemaakt, contacten opgefrist met wat schuurpapier, kortom alles wat ik kon bedenken heb ik gedaan.
Heeft iemand een idee van wat er aan de hand zou kunnen zijn.

carel

[RVIER]

Neem de verdelerkap los
Draai de motor zodat de puntjes sluiten
Doe aan de hoogspanningskabel die uit de bobine komt een bougie en leg die op de massa
Zet de auto op contact
Open met een schroevendraaier de punten
Vonk? ja
Was je de rotor in de verdeler vergeten?
Is de koolstift in de verdelerkap weg?

Vonk ? nee
bobine defect

vr gr Fons

[carelhj]

Hoi Fons, dank voor je snelle reactie,
de rotor was aanwezig en het stofkapje ook;
de koolstift is er ook
die vonk trekken op de punten ga ik morgen proberen.

zou wel sterk zijn dat deze "" nieuwe" bobine uit het magazijn ook kapot is.
Maar ja misschien is hier Murphy's law wel weer eens van toepassing.
ben morgen terug op het forum met het resultaat van jouw test methode.

carel

[solex4ever]

hoi. Carel,

Als je een Ducellier ontsteking hebt waarbij de bobinedraad met een oogje onder een moertje
op het verdelerhuis vastzit, moet je er goed op letten dat het zwarte isolatieblokje aan de
binnenkant van de verdeler (waar het draadje van de contactpunten ook op zit) nog wel als
ISOLATIE fungeert.
Dit blokje wil in de loop der jaren nog wel eens scheuren en als je dan bij het vervangen
van de contactpunten het moertje te strak aandraait heb je grote kans dat je 12v voeding naar de punten
tegen de massa van het verdelerhuis aan komt te liggen. Resultaat: géén vonk!

Succes met je restauratie.

gr. Sipke

[RVIER]

@Carel,

ik ben er dus wel vanuit gegaan dat je de verdeler goed in elkaar hebt gezet en er daar geen sluiting is!

Je kunt de bobine ook nog apart testen,

- Hang een bougie aan de hoogspanningskabel van de bobine
- Maak de draad XX naar de bobine aan de verdelerkant los.
- Zet de het contact aan
- Leg draad XX aan de kort aan de massa--> bij losnemen van de massa moet er een vonk in de bougie over springen

succes
Fons

[JoReno]

Ook ik heb vrij lang naar de oorzaak moeten zoeken. Ik heb zelfs een nieuw bobine gekocht omdat ik vrijwel zeker dacht te weten dat die defect zou moeten zijn. Maar dat was niet zo. Achteraf bleek het een draadje te zijn richting verdelerhuis. Vanaf nu ga ik er bij een R4 van bijna 25 jaar oud niet vanzelfsprekend van uit dat een draadje dat vast zit, ook daadwerkelijk stroom doorgeeft. Alles leek op het oog goed te zijn, maar er was tóch onvoldoende contact (vandaar géén vonk). Ik heb het draadje tussen bobine en verdelerhuis vervangen, stekkertje en oogje eraan en: vonk!!
Succes, JoReno

[carelhj]

Aan iedereen die heeft gereageerd op mijn kreet "geen vonk", hartelijk bedankt voor de racties.
helaas ben ik er vandaag, dinsdag niet aan toe gekomen om te meten en jullie suggesties uit te proberen.
Hopelijk kan ik donderdag het resultaat van de verschillende testen melden.

Carel

[carelhj]

Hoi allemaal,

Met behulp van medelid Rik H. hebben we alle suggesties die zijn gedaan op het forum uitgeprobeerd.
@solex4ever: het betreft hier een femsa verdeler en geen ducellier; jouw suggestie over het niet geisoleerde blokje niet van toepassing was, zette ons wel op het goede spoor. Rik ontdekte dat 0p het asje waarop de puntjes draaien een isolerend fiber ringetje hoort te zitten. Dat ontbrak. Opgelost met een klein rubber o-ringetje en we hadden vonk.
Daarna hebben we, voor we gingen starten alles nog weer nagelopen, afgesteld en gemeten met en zonder proeflampje.
De motor sloeg aan, heeft even gelopen maar is afgeslagen en in het uur daarna wat we ook probeerden, niet meer aan de gang kunnen krijgen.niets-nada- noppes.
We vroegen ons af of de verdeler goed was gemonteerd, ik wou zeggen zie foto, maar die krijg ik er niet als bijlage bij. stand: de vacuumvervroeger zit op ongeveer 7 uur als je voor de auto staat en met je gezicht naar de voorruit.
we kunnen dus geen dynamische afstelling realiseren, helaas.
benzine is er, nieuwe punten,juiste ontstekingsvolgorde, goede bobine( heb de oude maar weer gemonteerd), nieuwe condensator.
We blijven denken en hopen op veel goede suggesties vanuit het forum.

[carelhj]

hoi. Carel,

Als je een Ducellier ontsteking hebt waarbij de bobinedraad met een oogje onder een moertje
op het verdelerhuis vastzit, moet je er goed op letten dat het zwarte isolatieblokje aan de
binnenkant van de verdeler (waar het draadje van de contactpunten ook op zit) nog wel als
ISOLATIE fungeert.
Dit blokje wil in de loop der jaren nog wel eens scheuren en als je dan bij het vervangen
van de contactpunten het moertje te strak aandraait heb je grote kans dat je 12v voeding naar de punten
tegen de massa van het verdelerhuis aan komt te liggen. Resultaat: géén vonk!

Succes met je restauratie.

gr. Sipke

Hoi Sipke,

Bij mij is een femsa gemonteerd. ik zal het wel even nakijken.

carel

[RVIER]

Heren

Hij heeft even gelopen --> benzine en vonk, oke
Sloeg hij vanzelf af?
Daarna loopt hij niet meer --> vonk, oke? benzine oke?
Een van de twee is kennelijk niet oke!

vr gr Fons

[deutz]

Wel vonk op de juiste plaats? en op het juiste moment? en benzine op de JUISTE plaats,dus in de carb?dan moet hij lopen!!

[Tweety]

Wel vonk op de juiste plaats? en op het juiste moment? en benzine op de JUISTE plaats,dus in de carb?dan moet hij lopen!!

Als je voldoende lucht hebt....

[carelhj]

@rvier: hij sloeg af bij gasgeven. vonk en benzine gecontroleerd en beide waren aanwezig waar ze horen te zijn.

@deutz : het enige wat wij konden bedenken is dat de vonk niet op het juiste moment komt. Dus dat eenmaal andermaal gecontroleerd. maar wij kunnen geen onjuistheden vinden. de verdelerkap is goed gemonteerd, de kabels zijn in de juiste volgorde aangesloten. geen valse contacten, vonk op de bougie etc.
Ook naar ons idee moet het in het ontstekingstijdstip zitten maar waar?
Bij aansluiten van een stroboscoop met klem op de kabel van cilinder 1 is het merkteken niet zichtbaar.
dat terwijl de handmatige afstelling wel correct was.
en er is benzine in de carburateur.deze is waarschijnlijk niet optimaal afgesteld maar dat laat zich ook pas doen bij draaiende motor.

@tweety : lucht genoeg

bedankt alvast voor de reacties. wij zoeken verder en houden je op de hoogte.

carel

[carelhj]

http://img17.imageshack.us/img17/840/verdeler.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

[carelhj]

Hoi allemaal,

dit is de foto die ik in een eerdere post bedoelde.
je ziet ergens onder de verdeler de nieuwe condensator glimmen.

dit is bedoeld als kleine toelichting

carel
http://img17.imageshack.us/img17/840/verdeler.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;