@ Hanz: prima informatie, valt nog veel voor mij te leren!
Off topic: los van de kwestie of er zinnige info in de MR 196 staat, tegenwoordig kun je zelfs tot 25 gigabytes gratis uploaden, en zelf of anderen daarvandaan weer laten downloaden.
Ik gebruik het voor backups, video's en foto's. Ik gebruik zelfs verschillende van deze sharing-sites, om het risico te spreiden.
@ Fons: opnieuw naar Clementine, die een beschrijving geeft over de torsiestaven van de voortrein, speciaal gereedschap daarvoor maakt, en in de laatste alinea van de post ernstig waarschuwt over het werken aan torsiestaven: waarschijnlijk veel vierkante centimeters huid kwijtgeraakt...? http://www.renault4.co.uk/torsion-bar-tool.htm
@ Bart (tuut tuut): welke boeken heb je? Overigens off topic, een tijdje geleden hadden we het op dit forum erover om een digitale database van documenten en foto's te starten...
achteras demonteren
Moderators: R4F6GTX Automaat, Rik H., Mark4GTL, Nando
Heren bedankt!
heren,
bedankt!
het demonteren van de achtreras in 2 helften moet dan maar op de beschreven methode met "brute force". Ik laat ze eerst twee weken weken in de kruipolie.
Bouw de achteras wel weer in op een kaal chassis. Lijkt toch het eenvoudigste. Immers de torsiestaven staat tegen elkaar ingedraaid op voorspanning.
In MR 175 blz j-14 lijkt het erop dat de toriestaaf niet te demonteren is (uit de arm) zonder het rubberlager (2) te vernielen. Maar dit is het "oude type"
Ik denk dat ik niet verder demonteer dan de twee helften. Ik moet hem demonteren omdat hij ander te zwaar is om in een straalkast te bewerken
@ gijssie. BTW stralen: doe ik bij mijn broer (erg grote compressor, moet je thuis niet eens willen doen). Over stralen: denk niet dat je dingen goed kunt afplakken als je gaat stralen, het komt overal tussen. Vooraf demonteren scheelt een hoop werk! Pas op: Stralen is verslavend
@ hans.
Goede site van die Engelsman. Voor de voortrein maakt hij overigens een variant van het gereedschap van Renault.
Bij het demonteren van een voor ophaning (chassis opgetild, wiel van de grond,) constateerde ik ik het volgende. Als je bouten van de ophanging losmaakt merk je dat de ophanging naar buiten wil (door het ontspannen van de torsiestaaf. Laat de ophanging rondom de onderste bouten scharnieren. Als bij de bovenste bouten de moer nog net op de bout zit, is de torsiestaaf bijna ontspannen.
Als je dit dus omgekeerd doet is de voorspanning oke
@ allen
Mij (nederlandse) MR175 is van januarie 1976. de MR 176 van sept 1975.
Welke MR-en zijn er daarna nog gekomen voor de R4.
Ik heb ook nog ene M.R.61 , die is van februari 1963
Hebben we een lijstje van de MR-en voor de R4
vr gr Fons
bedankt!
het demonteren van de achtreras in 2 helften moet dan maar op de beschreven methode met "brute force". Ik laat ze eerst twee weken weken in de kruipolie.
Bouw de achteras wel weer in op een kaal chassis. Lijkt toch het eenvoudigste. Immers de torsiestaven staat tegen elkaar ingedraaid op voorspanning.
In MR 175 blz j-14 lijkt het erop dat de toriestaaf niet te demonteren is (uit de arm) zonder het rubberlager (2) te vernielen. Maar dit is het "oude type"
Ik denk dat ik niet verder demonteer dan de twee helften. Ik moet hem demonteren omdat hij ander te zwaar is om in een straalkast te bewerken
@ gijssie. BTW stralen: doe ik bij mijn broer (erg grote compressor, moet je thuis niet eens willen doen). Over stralen: denk niet dat je dingen goed kunt afplakken als je gaat stralen, het komt overal tussen. Vooraf demonteren scheelt een hoop werk! Pas op: Stralen is verslavend
@ hans.
Goede site van die Engelsman. Voor de voortrein maakt hij overigens een variant van het gereedschap van Renault.
Bij het demonteren van een voor ophaning (chassis opgetild, wiel van de grond,) constateerde ik ik het volgende. Als je bouten van de ophanging losmaakt merk je dat de ophanging naar buiten wil (door het ontspannen van de torsiestaaf. Laat de ophanging rondom de onderste bouten scharnieren. Als bij de bovenste bouten de moer nog net op de bout zit, is de torsiestaaf bijna ontspannen.
Als je dit dus omgekeerd doet is de voorspanning oke
@ allen
Mij (nederlandse) MR175 is van januarie 1976. de MR 176 van sept 1975.
Welke MR-en zijn er daarna nog gekomen voor de R4.
Ik heb ook nog ene M.R.61 , die is van februari 1963
Hebben we een lijstje van de MR-en voor de R4
vr gr Fons
Erg geel (X lichtblauw als mijn bedje)
conclusie en start nieuwe lijn
Bedankt JB,
goede ingreep: docu lijn gaat verder bij diversen, handboeken
Conclusie demonteren achteras:
1. de enige manier waarmee je hem kan demonteren is de in de documentatie beschreven wijze als de as onder de auto zit. en met hulpstuk. Anders krijg je de torsiestaven niet tov elkaar gedraaid.
2. dat is vast nog bijna niemand gelukt omdat ze erg vastgeroest zitten
(en wel op alle vier de punten).
3.Ik een achteras enige weken permanent in de kruipolie zet, om hem vervolgens weer in het chasssis te monteren en met beheerst maar beslist geweld zal demonteren.
4. Ik zal dat documenteren "ter lering ende vermaeck"
vr gr Fons
goede ingreep: docu lijn gaat verder bij diversen, handboeken
Conclusie demonteren achteras:
1. de enige manier waarmee je hem kan demonteren is de in de documentatie beschreven wijze als de as onder de auto zit. en met hulpstuk. Anders krijg je de torsiestaven niet tov elkaar gedraaid.
2. dat is vast nog bijna niemand gelukt omdat ze erg vastgeroest zitten
(en wel op alle vier de punten).
3.Ik een achteras enige weken permanent in de kruipolie zet, om hem vervolgens weer in het chasssis te monteren en met beheerst maar beslist geweld zal demonteren.
4. Ik zal dat documenteren "ter lering ende vermaeck"
vr gr Fons
Erg geel (X lichtblauw als mijn bedje)
chassis lassen
@ Fons:
vond bij toeval deze Engelse site, allerlei lastips, maar (onder andere) ook een kantelbare chassis-richt-mal zoals jij gebouwd hebt!
Daarnaast ook weer een mal om je achterwielophanging op z'n plaats te krijgen...
Was deze site hier al bekend??
http://www.mig-welding.co.uk/chassis-jig.htm
vond bij toeval deze Engelse site, allerlei lastips, maar (onder andere) ook een kantelbare chassis-richt-mal zoals jij gebouwd hebt!
Daarnaast ook weer een mal om je achterwielophanging op z'n plaats te krijgen...
Was deze site hier al bekend??
http://www.mig-welding.co.uk/chassis-jig.htm
vrienden worden met de draak
heren,
heden heb ik een van de torsiestaven van de achteras gedemonteerd.
twee weken kruipolie, een moker en een goed ondersteuning waren beslist noodzakelijk.
Anders dan wat we allemaal dachten is de achteras (nieuwe type, gietstalen draagarmen) toch vrijwel spanningloos.
Ik zal de foto's morgen posten.
vr gr Fons
heden heb ik een van de torsiestaven van de achteras gedemonteerd.
twee weken kruipolie, een moker en een goed ondersteuning waren beslist noodzakelijk.
Anders dan wat we allemaal dachten is de achteras (nieuwe type, gietstalen draagarmen) toch vrijwel spanningloos.
Ik zal de foto's morgen posten.
vr gr Fons
Erg geel (X lichtblauw als mijn bedje)
gelukt
heren,
Het is gelukt
Let op: het gaat om een demontage van het nieuwpte type met de gietstalen draagarmen. Bij de achteras met plaatstalen draagarmen is de constructie anders en is er wel veel voorspanning!!
even mijn werkvolgorde:
- as weer in een chassis gemonteerd. de voorspanning die er lijkt te zijn komt van de beide buitenste swingarm rubberlagers.
- zoveel mogelijk kruipolie op de verbindeningen van de torsiestaaf met draagarm en reactieplaat. Na een week chassis omkeren en bewerking herhalen
- torsiestaven van binnen naar buiten eruit slaan leek mij onmogelijk. Je komt er niet bij. Daarom van buiten naar binnen geslagen. Kost veel geweld. gebruik een buis of staaf (20mm oid en een hamer van 2 kilo). De buis of staaf centreert vanzelf in de dragarm. Je slaat de as uit de reactieplaat en vervolgens uit de draagarm. Helaas kan de torsiestaaf er nu niet uitgehaald worden omdat de torsiestaaf aan de buitenzijde 28 mm en aan de binnenzijde 26 mm is. Als je doorslaat sla je de staaf vast in de metalen bus (27 mm) van het rubberlager. Ik ging ervanuit dat de as gelijke afmetingen aan binnen en buitenzijde zou hebben. Ik had gehoopt dat met beheerst geweld wel zou lukken.
- complete as uit chassis gehaald
- stergedeelte van de torsiestaven pijnlijk schoon gemaakt (zaagblad+ borstel) stergedeelte in reactieplaten zo goed mogelijk schoongemaakt. (eigenlijk moet je ze nu stralen wat je komt er natuurlijk bijna niet bij)
- insmeren met molykote en as in reactieplaat schuiven. Met de hand moet dat nu een heel stuk gaat. Nu weer met veel geweld de as door de staaf duwen. Het eerst stuk gaat goed (daar heeft hij gemonteerd gezeten) het stuk daarna (15-20 mm) is sterk verroest. Ik heb hierbij een pully trekker gebruikt. Als dat lukt kun je de as door de draagarm naar buiten uitnemen.
Als ik zo terugkijk dan denk ik dat:
- deze actie volstrekt onmogelijk onder de auto, als de auto langer dan een jaar in Nederland is geweest
- je een achteras best kunt stralen in gemonteerde toestand. Daarna wel de omgeving van de rubberlagers schoonblazen.
- ik toch eens moet nadenken over een gereedschap/trekker die een en ander wel mohgelijk maakt
- Uiteindelijk heb ik eigenlijk alleen maar een rubberlager(binnenzijde draagarm) vernield.
De fotos stop in een volgende reply, anders ben ik dadelijk mogelijk deze tekst kwijt.
vr gr Fons
Het is gelukt
Let op: het gaat om een demontage van het nieuwpte type met de gietstalen draagarmen. Bij de achteras met plaatstalen draagarmen is de constructie anders en is er wel veel voorspanning!!
even mijn werkvolgorde:
- as weer in een chassis gemonteerd. de voorspanning die er lijkt te zijn komt van de beide buitenste swingarm rubberlagers.
- zoveel mogelijk kruipolie op de verbindeningen van de torsiestaaf met draagarm en reactieplaat. Na een week chassis omkeren en bewerking herhalen
- torsiestaven van binnen naar buiten eruit slaan leek mij onmogelijk. Je komt er niet bij. Daarom van buiten naar binnen geslagen. Kost veel geweld. gebruik een buis of staaf (20mm oid en een hamer van 2 kilo). De buis of staaf centreert vanzelf in de dragarm. Je slaat de as uit de reactieplaat en vervolgens uit de draagarm. Helaas kan de torsiestaaf er nu niet uitgehaald worden omdat de torsiestaaf aan de buitenzijde 28 mm en aan de binnenzijde 26 mm is. Als je doorslaat sla je de staaf vast in de metalen bus (27 mm) van het rubberlager. Ik ging ervanuit dat de as gelijke afmetingen aan binnen en buitenzijde zou hebben. Ik had gehoopt dat met beheerst geweld wel zou lukken.
- complete as uit chassis gehaald
- stergedeelte van de torsiestaven pijnlijk schoon gemaakt (zaagblad+ borstel) stergedeelte in reactieplaten zo goed mogelijk schoongemaakt. (eigenlijk moet je ze nu stralen wat je komt er natuurlijk bijna niet bij)
- insmeren met molykote en as in reactieplaat schuiven. Met de hand moet dat nu een heel stuk gaat. Nu weer met veel geweld de as door de staaf duwen. Het eerst stuk gaat goed (daar heeft hij gemonteerd gezeten) het stuk daarna (15-20 mm) is sterk verroest. Ik heb hierbij een pully trekker gebruikt. Als dat lukt kun je de as door de draagarm naar buiten uitnemen.
Als ik zo terugkijk dan denk ik dat:
- deze actie volstrekt onmogelijk onder de auto, als de auto langer dan een jaar in Nederland is geweest
- je een achteras best kunt stralen in gemonteerde toestand. Daarna wel de omgeving van de rubberlagers schoonblazen.
- ik toch eens moet nadenken over een gereedschap/trekker die een en ander wel mohgelijk maakt
- Uiteindelijk heb ik eigenlijk alleen maar een rubberlager(binnenzijde draagarm) vernield.
De fotos stop in een volgende reply, anders ben ik dadelijk mogelijk deze tekst kwijt.
vr gr Fons
Erg geel (X lichtblauw als mijn bedje)
de foto's
Ik heb een aantal klemmen (spec renault) gemaakt om de staven bij elkaar te houden
http://img517.imageshack.us/img517/6310/jan037tx7.jpg
Bij het doorslaan had ik het chassis goed ondersteund anders gaat al je slagkracht in het doorveren van de constructie zitten
http://img517.imageshack.us/img517/3671/jan043iy4.jpg
Ik heb de staven dus van buiten naar binnen geslagen
http://img517.imageshack.us/img517/5965/jan049me0.jpg
Aan de volgende foto kun je zien hoe weinig de wd40 in de roest dringt. Het natte deel stak vooraf buiten de reactieplaat
http://img517.imageshack.us/img517/4035/jan044tt7.jpg
De samenstelling van de achteras laat het rubberlager tussen reactieplaat en arm zien. de binnenbus zit vast aan de reactieplaat, de buitentijde aan de draagarm
http://img517.imageshack.us/img517/8601/jan050pm1.jpg
Het weer terugduwen van de staven door de reactiepplaat was eveneens moeizaam. De pullytrekker krijg je er niet echt recht voor.
http://img517.imageshack.us/img517/9057/jan051mw7.jpg
Na een hoop gedoe ligt hij uit elkaar
http://img517.imageshack.us/img517/778/jan052bq5.jpg
succes
Fons
p.s. Het wordt allemaal (iets) eenvoudiger als je de swingarm lagers eraf hebt liggen.
http://img517.imageshack.us/img517/6310/jan037tx7.jpg
Bij het doorslaan had ik het chassis goed ondersteund anders gaat al je slagkracht in het doorveren van de constructie zitten
http://img517.imageshack.us/img517/3671/jan043iy4.jpg
Ik heb de staven dus van buiten naar binnen geslagen
http://img517.imageshack.us/img517/5965/jan049me0.jpg
Aan de volgende foto kun je zien hoe weinig de wd40 in de roest dringt. Het natte deel stak vooraf buiten de reactieplaat
http://img517.imageshack.us/img517/4035/jan044tt7.jpg
De samenstelling van de achteras laat het rubberlager tussen reactieplaat en arm zien. de binnenbus zit vast aan de reactieplaat, de buitentijde aan de draagarm
http://img517.imageshack.us/img517/8601/jan050pm1.jpg
Het weer terugduwen van de staven door de reactiepplaat was eveneens moeizaam. De pullytrekker krijg je er niet echt recht voor.
http://img517.imageshack.us/img517/9057/jan051mw7.jpg
Na een hoop gedoe ligt hij uit elkaar
http://img517.imageshack.us/img517/778/jan052bq5.jpg
succes
Fons
p.s. Het wordt allemaal (iets) eenvoudiger als je de swingarm lagers eraf hebt liggen.
Erg geel (X lichtblauw als mijn bedje)
@ Fons:
Met veel plezier je verslag en analyse gelezen, nogmaals Chapeau!
En daarbij spaar je jezelf niet: hoe zou je het beter, anders kunnen doen! Fantastisch, dit is werkelijke groei en zelfontwikkeling. Ik ben verward over gietijzeren of andere draagarmen achter: had nooit andere dan van gietijzer...
Als ik het goed begrijp, hoef je nu uitsluitend de rubbers
te vervangen. Was het dan wel de moeite waard? Wat is het resultaat/effect van je therapie?
Wanneer Foto's? Had de Foto's uit de vorige/laatste post van Fonz nog niet gezien, mijn inlichtingendienst interpreteert deze en komt morgen met een voorlopig rapport.
Dag Fonz, Hans
Met veel plezier je verslag en analyse gelezen, nogmaals Chapeau!
En daarbij spaar je jezelf niet: hoe zou je het beter, anders kunnen doen! Fantastisch, dit is werkelijke groei en zelfontwikkeling. Ik ben verward over gietijzeren of andere draagarmen achter: had nooit andere dan van gietijzer...
Als ik het goed begrijp, hoef je nu uitsluitend de rubbers
te vervangen. Was het dan wel de moeite waard? Wat is het resultaat/effect van je therapie? Wanneer Foto's? Had de Foto's uit de vorige/laatste post van Fonz nog niet gezien, mijn inlichtingendienst interpreteert deze en komt morgen met een voorlopig rapport.
Dag Fonz, Hans
mijn 4 is van '92 en heeft ongeveer dezelfde plaatstalen draagarmen als de vroege R4. Mijn bevestiging is weer het zelfde als bij het gietijzeren exemplaar.hans dam schreef:Ik ben verward over gietijzeren of andere draagarmen achter: had nooit andere dan van gietijzer...
Dag Fonz, Hans
[/quote]Clio '98